EISERNENKREUZ

Rebonjour, quelques autres détails typique d'une copie : la tête et les bagues qui entourent la couronne...ce n'est vraiment pas une Overhoff avec ou sans marquage !

Bonjour,
Je pense qu'il y a 3 types de boucles 36/42. Celle avec la poitrine arrondie, reconnue par les collectionneurs, celle avec la poitrine en V en acier galvanisé dont on a vu qu'elle a existé, mais rejetée par les collectionneurs, et la copie en une matière autre que l'acier galvanisé, fer, nickel...

La 36/42 poitrine en V et les copies courantes ont la même frappe comme le démontre Sidvi. Effectivement les frappes recto-verso sont identiques, et on peut penser que les deux sont copies, mais celle en acier galvanisé est authentique. Est-ce que le ou les faussaires en l'occurrence Terry Oliver (OLT) à la fin des années 60, ont eu la matrice d'origine ce qui a amené à cette confusion ?! Pourtant OLT, n'a JAMAIS été frappé sur une boucle en acier galvanisé, donc aucune raison qu'elle soit fausse !

On peut estimer aussi, sans preuve à ce jour, qu'Overhoff aurait à un moment donné, ou avec un sous traitant, frappé 2 types de 36/42, poitrine ronde, poitrine en V ? En effet cette société à produit plusieurs boucles toujours en acier galvanisé à partir de 1942 seulement, et toujours référencé avec l'aigle arrondi par les collectionneurs. La série allant jusqu'à 1944...et avec les fins de guerre sans marquage.

Étant toujours rejetée, la boucle en V est considérée comme copie et ce depuis des décennies ! Elle est rejetée donc elle est fausse....Ce n'est pas si simple. En définitive ce ne sont que des avis d'un ou plusieurs collectionneurs à leur époque qui ont considérés à tort ou à raison que cette boucle est fausse, mais ils n'ont rien prouvés à ce jour, ce ne sont que des affirmations de collectionneurs.
Cdlt.

La poitrine en "V" de la boucle 36/42 n'a jamais été repoussée par les collectionneurs, bien au contraire. Elle est répertoriée et sa frappe est différente de celle des copies.

Bonjour,
Celle-ci est reconnue, mais ce n'est pas une 36/42 d'Overhoff, c'est une Assmann à priori !
Cdlt

Lisez bien la légende de la photo. Si vous mettez tout en doute, on va jamais s'en sortir.
Par ailleurs c'est curieux que vos posts concernant la boucle du musée du Taillis aient été supprimés.

Je ne mets rien en doute, la légende n'apparaissait pas sur votre première photo, ce n'est pas moi qui est mal lu. Ce n'était pas la bonne photo. Effectivement on ne va jamais s'en sortir !

Quoiqu'il en soit je ne parle pas de cette boucle qui est une Overhoff effectivement, dont j'ai déjà dit qu'elle était reconnue sans problème. De plus la tête de cette Overhoff n'est pas celle de la 36/42 poitrine en V dont on parle en identification.

Quant à vos allusions concernant "mes posts", d'abord il n' y en a eu qu'un et le 30 janvier, j'ai dit qu'il y avait eu un incident technique sans aller plus loin. Maintenant si cela vous intrigue, le webmaster a été obligé d'effacer ma première inscription pour une nouvelle connexion ce qui a engendré la disparition de mon premier post ! Prenez contacte avec lui si cela vous inquiète !

C'est un forum avec échange d'idée, les vôtres comme les miennes valent ce qu'elles valent. Je n'impose rien, je ne force en rien, ce sujet m'intéresse à priori comme vous. Nous débattons avec les autres intervenants, si cela déplait j'en suis désolé.
Cdlt

Bonjour, quelques boucles troupe de la SS : une Hammerhead, une Fat Eagle, une Cracken Wing, une 822/38 type 3, une Overhoff sans marquage...pour le reste : https://www.warrelics.eu/forum/ss-buckles/ss-buckles-collect-ultimate-list-713226/ .Cdlt, sidvi.

CPIS => C'était la même photo sans la légende que vous avez attribuée à tort à une boucle " Assmann" au lieu de "Overhoff".
Vous êtes de mauvaise foi et il est inutile dans ce cas de poursuivre la discussion.
Je n'ai pas d'idée et je ne m'appuie que sur de la documentation. Pour vous cela doit être la même chose car l'expérience personnelle d'époque est maintenant révolue.
Par contre les professionnels ont parfaitement la connaissance des copies réalisées et ils se gardent bien de la communiquer.
A bon entendeur...

T0017178,
On va clore cette polémique futile. Je ne sais pas pourquoi vous m'envoyez ces messages agressifs, je ne vous connais pas, je ne vous ai rien dit et je ne vous dois rien.

J'ai écrit 4 posts, et vous trouvez le moyen de prendre en grippe ce que je dis. Ca vous gêne, les boucles ss sont votre pré-carré, il n'y a que vous qui avait le droit d'en parler ?

Je vous remercie de me conseiller de quelle manière je dois procéder, mais à priori nous n'avons pas la même méthode.

Votre méthode c'est d'envoyer une photo sans légende et je dois deviner qu'elle est ce type de boucle. Vous le dites vous même "C'était la même photo sans la légende". Eh bien il fallait envoyer directement la photo légendée, cela aurait évité cette polémique. Vous l'avez fait intentionnellement ! Vous le faites exprès pour piéger les gens ? Vous vous prenez pour qui ?

Il m'a semblé parmi la multitude de boucle que c'était une Assmann. Et alors, je me suis trompé ça fait quoi, tout ce que j'ai écris ne vaut rien ?

Je suis de mauvaise foi. Mais de quoi parlez-vous ? De ne pas avoir reconnu une boucle sur une photo de mauvaise qualité dans un livre qui à plus de 20 ans, c'est problématique pour vous ?

De plus, vous vous permettez dans votre message d'hier de m'interroger sur le post supprimé, et j'y ai répondu. Je ne vois pas non plus où est la mauvaise fois ! Mais au nom de quoi vous posez ces questions ? Mais quel état d'esprit avez-vous pour poser des questions déplacées et qui ne vous regarde en rien ?

Ca fait 4 jours que je me suis inscrit et c'est comme ça que vous m'accueillez ?

Vous parlez de professionnel. Mais qu'est ce que ça vient faire dans l'identification de la boucle ?

Vous émettez un avis qui ne regarde que vous, cette allégation est gratuite et sans fondement. Le mieux c'est que vous écriviez à tous les professionnels pour leur faire part de vos griefs, de les traiter de menteurs par la même occasion et leur exposer votre théorie sur les boucles ss. D'ailleurs il serait intéressant de connaitre leur avis sur ce sujet et de connaitre les raisons pour lesquelles: " les professionnels ont parfaitement la connaissance des copies réalisées et ils se gardent bien de la communiquer"

Maintenant ce déballage d'ânerie ne fait pas avancé le débat et surtout étale un aspect déplorable d'échange qui aurait du être courtois, instructif et qui doit gêner les autres participants qui n'ont rien à faire de ces idioties.
CPIS

On va remettre une fois pour toutes les pendules à l'heure. La question était : la boucle est-elle bonne ou non ?

- J'ai répondu que pour moi elle n'était pas bonne.
- Sidvi a répondu que c'était une copie bien connue.

A ce stade la messe était dite, la boucle n'est pas bonne. Mais vous avez semé la zizanie :

- Vous avez répondu que cela vous étonnerais car il y a la même au musée du Taillis avec le nom du soldat
- Sidvi vous a répondu de nouveau que c'était une copie.
- Vous avez ensuite changé d'avis et dit que c'était une copie car les authentiques sont en acier galvanisé.
- Sidvi a donné des éléments qui permettent d'identifier la copie.
- Vous avez dit que la boucle en "V" était considéré comme copie depuis des décennies.
- J'ai mis une photo de boucle en "V" considérée comme une bonne Overhoff mais vous l'avez réfutée en disant que c'était une Assmann.
- Vous avez de nouveau changé d'avis après l'apparition de la légende en disant que je l'avais fait volontairement.

Tout cela est factuel et montre votre manque d'humilité, d'autant plus que vous êtes nouveau sur le site.

Je sème la zizanie, mais de quoi parlez-vous ? Tout ce que vous dites est faux...

Vous avez interprété ou n'avez pas lu ce que j'ai écris;

"Par contre dans ce même article l'auteur précise que les boucles authentiques sont toujours en "acier galvanisé peint argent". Ce qui fait que celle de Philipper serait une copie mais pas due à la poitrine en V, mais à la matière utilisée." c'est clair, et je confirme également qu'elle n'est pas bonne parce qu'elle n'est pas en acier galvanisé !

Pour la boucle du musée provenant de famille avec le nom du soldat, j'ai dit que le propriétaire ne pouvait se risquer de donner un nom pour une copie de boucle. C'était dans ce sens qu'il fallait le comprendre !

Mais avez-vous lu cet article dans uniformes au moins ?

Ou avez-vous vu que j'avais changé d'avis ? Je dis depuis le début concernant la demande d'identification que cette boucle existe mais pas en fer, pas en nickel, pas alliage etc ... mais en acier galvanisé peinte.

Je confirme également, que les boucles en V comme celle du musée du Taillis ou celles vendues chez Histoire d'Antan ou autres sont authentiques car en acier galvanisé, car il ne vous aura pas échappé que sur les autres sites Français ou étranger cette même boucle en acier est considérée comme copie et ce depuis des décennies !

Pour votre photo, je n'ai rien réfuté du tout et je n'ai pas changé d'avis non plus, vous l'avez tronqué de sa légende intentionnellement, ce qui dénote votre état d'esprit, vous ne faites qu'interpréter ce que j'écris et vous le sortez de son contexte.

Vous avez présenté une photo avec une poitrine en V qui n'est pas la même que celle demandée en authentification et dont la tête n'est pas la même non plus, donc elle ne sont pas comparable. L'avez-vous remarqué ?

Tout cela est factuel également.

Quant à votre dernière phrase, je ne sais pas ou vous voulez en venir, mais si le fait d'être sur un site depuis longtemps vous donne le droit de vous permettre ce que vous écrivez alors vous manquez profondément d'humilité et de respect de l'autre, car vous aurez remarqué que je n'ai, en aucun cas, contredit quoique ce soit dans vos messages, mais je n'ai fait que répondre à vos propos agressifs et dénué de sens.

La messe est dite effectivement....

Merci de vos échanges, mais calmons nous . Je voulais avoir l'avis de spécialistes de ce domaine, pas de déclencher un conflit. Ce n'est que de la collection et des échanges entre collectionneurs et la collection c'est sympa et doit le rester. Mon avis est fait sur cette boucle grâce a la communauté. C'était le but de cette mise en ligne.
MERCI .